星云大师：近代管理学从崛起到现在，大约将近九十年。由其发展过程，可看出一些趋向，如从“物性”管理，进展到“人性”管理；早先将被管理者视为生产工具，只求工作效率，增加产能；后来渐渐重视被管理者的心理因素、人际关系等人性问题。以及从“个体”到“整体”，建立员工的团队认同观念，创造企业形象，关注社会公益等，都是因应时代而自然演变的管理趋势。我想唯有“人性化”，能关怀属下的需要，能尊重、提携属下，并为他们解决问题的管理者，才能让属下心悦诚服地接受领导。另外，“给人信心、给人欢喜、给人希望、给人方便”这16个字，不只是佛光人的工作信条，也是领导者必须谨记在心的。能“给”，代表心中有无尽的能源宝藏；肯“给”，才是一种宽宏无私的度量。不过，许多主管喜欢下属言听计从，毕恭毕敬，甚至以磨人为乐，借此展现自己的权威。其实，领导者能融入大众，“以身作则”是非常重要的。
四十年前，我初创佛教学院，即使像“出坡（劳动）”这么一件例行的事情，我都亲自说明意义，并且身先表率，挑砖担水。到现在，想要为我做事情的徒众何止万千，但我不仅未曾以命令的口吻叫人做事，还经常主动地为徒众解决问题。听到某个徒众在为北部事情忙碌，我便为他主持南部的会议；知道哪个徒众正在主持会报，一时无法结束，我就为他代课教书。我觉得能和属下培养出“同甘共苦”的情谊，不只可以发挥团队精神，更能让属下心甘情愿地跟随。有的人是天生的领袖人物，有的人则是后天培育而成。美国的华伦·班尼斯，曾经担任肯尼迪、里根等四任总统的顾问，他出版了二十几本有关领导的书。班尼斯认为领导方式很多，每个人都各有不同的领导风格，但是优秀的领导者，必须具备四种特质或能力：（一）注意力管理，给部属明确的目标或愿景，以凝聚共同的心力；（二）意义管理，让部属认同愿景之意义；（三）信任管理，言行一致，诚恳正直，能让部属信赖；（四）自我管理，明白自己的优缺点，并且能虚心改进，坚固所长。班尼斯还认为只要领导者愿意努力和自省，就能拥有这四种管理能力，成为一流的领导者。
除了这些条件，在统理大众上，我觉得“知人、育人、用人、留人”，也是身为领导者要具备的识能。知人首重了解各人长短，育人要懂得教导部属，用人要公平合理，留人要使之有前途。在这方面，《徂徕训》里，也有很好的意见，如：不能一开始就想了解每个人的优点，必须等用人之后，优点才会自然呈现；用人时，只需取其优点，不要过分在乎他的缺点；不可只任用投其所好的人；不要计较小过，而应重视对方的工作表现；用之则无疑，务必给予充分权限；在上位者，不可与在下者争功；人才者，必有乖僻，因为有“器用”，自然不能舍癖；只要能善用人，必定可获得适事、应时的人才。明朝刘伯温的《郁离子》里记载这么一则故事：有位赵国百姓因为家中老鼠为患，到中山国讨了一只猫回来。这只猫很会捉老鼠，却也爱咬小鸡。一段时间之后，这户人家不再有鼠患，但是小鸡也被咬死不少。有人劝他将猫赶走，他回答：“我们家最大的祸害在老鼠，不在没有鸡。老鼠偷吃粮食，咬坏衣服，穿通墙壁，毁损家具，可说祸害无穷！没有鸡，顶多不吃鸡肉；赶走猫，老鼠再来就不得了！”所谓“金无足赤，人无完人”。管理者不能只是盯着属下的缺点，能舍其短，用其所长，才是最重要的！
汉代政治家贾谊也说：“大人物都不拘细节，所以能成就大事业。”因此，大原则不放松，小细节不计较，用人之道在各得其位而已矣！身为主管者要能授权，要有宽阔的度量，让属下发挥所长，在“提拔后学”的原则下给予机会，但也不能一直留在身边，不让其离开。另外，领导者本身不能太忙，太忙容易顾此失彼，而无法作长远、全面的整体规划。
关于用人之道，我提供几点原则：取人之直，疏其谄曲；取人之朴，疏其奢侈；取人之宽，疏其狭隘；取人之敏，疏其懒惰；取人之辨，疏其迷糊；取人之信，疏其虔偶。人有所长，必有所短，懂得用人之道，优秀的人才就会甘于为其所用。
如何当个称职的主管？在《佛光菜根谭》里，我将主管分成四等：“一等主管，关怀员工，尊重专业；二等主管，信任授权，人性管理；三等主管，官僚作风，气势凌人；四等是劣主管，疑心猜忌，不通人情。”身为领导者，能有知人之明，且能推心置腹地信赖、尊重，凡事多体恤、多包容，部属就会因为受到赏识、重用，而心悦诚服，甚至会萌生“士为知己者死”的忠诚呢！
佛光山的寺院道场遍布五大洲，每日所从事的弘法事业又多，却都能井然有序地进行。请问大师平时如何管理佛光山的人和事？
星云大师：过去也常有人问我，说我门下徒众一千多人，寺院近两百所，又有各种文教事业单位，如此庞大的团体，不知我是如何管理的？其实，我并没有什么特殊的管理技巧，我只是为佛光山建立各种制度，以制度来管理，以组织来领导而已。例如在开山之初，我即根据六和敬、戒律和丛林清规，着手为佛光山制定各项组织章程，建立各种制度，以及“集体创作、制度领导、非佛不作、唯法所依”的运作准则。在人事管理上，有几个基本方针。“徒众不私有”：佛光山所有的徒众，没有一个是个人的徒弟，所有的弟子都是佛教的、公家的，只以第一代、第二代、第三代为序。因为不私收徒弟，徒众之间就不会为了徒弟而产生纷争。“金钱不私蓄”：佛光山所有徒众除了常住发放的“单银”之外，涓滴归常住所有，个人不私置财产。徒众没有金钱，并不代表他们的生活没有保障，反而他们的衣、食、住、行、疾病、留学、游学、参访，甚至剃度以后，回家探望父母的礼品，常住都会为他准备。在佛光山健全的制度下，大众享有最完善的福利。
还有“人事要调动”，秉持“滚石不生苔，流水才是活水”的原则，佛光山的人事有轮值调动。每一座别院、分院、布教所、事业单位，都不是个人所有。或许今年在这里做住持，明年可能调派到另一个寺院去。调职有许多好处，可以多方学习，多方结缘，增加不同的经验。“序级有制度”：佛光山依每一位徒众在道业、事业、学业上的努力而评核序级，由清净士、学士、修士到开士，逐级升等。
因为有这些健全的体制，所以佛光山能够和谐顺利地发展。此外，佛光山依徒众的性向、能力，分别训练，再依个人专长担任各项职务，如住持、当家、知客、文教、策划、法务、典座等等，总希望每个人都能各尽所长，为佛教奉献心力，也为自己的生命留下光辉。
在寺院管理方面，佛光山的各个殿堂，像大雄宝殿、大悲殿、会议室、客堂、教室等，都是全日开放，以便让大众随时都能进去瞻仰、使用。在物品管理方面，我不喜欢建仓库，我觉得物品是给大家用的，最好能物尽其用，东西一旦堆在仓库里，往往一放多年，等到要用时已经发霉生锈，岂不可惜！我管理金钱，也不喜欢放在秘密的地方。三四十年前，在寿山寺的时候，我常将金钱放在固定的地方，让学生、徒众各取所需；我认为这才是公平之道。
我管理人，倡导法治、人治，甚至无为而治，我觉得最好的管理，是自己内心的管理；心治则身治，身治则一切皆治。
有鉴于“人和为贵”，所以我一向主张“集体创作”。我觉得最上乘的管理方式，应该是让大家自动自发，肯定彼此所扮演的角色，互相合作，共同奋发突破。我也大力提倡“同体共生”的精神，我觉得最高明的管理原则，应该是让整个团体能够产生共识，而上下一条心。不过，在“以和为贵”的前提下，我亦提倡“和而不同”的运作模式。
《资治通鉴》里，任延对东汉帝刘秀说：“上下雷同，非陛下之福。”一个团体如果形成只有一个声音的“一言堂”，将会缺乏活力，不再进步成长。因此，虽然我一手创建佛光山，但我都以召开会议来代替下达命令；尽管我是多少人的师父、师公，但我宁愿大家商讨研究，也不愿断然否决别人的意见。当然，其中也曾遇到很多不必要的困扰，例如有些议案必须赶紧实行，因为主事者的保守、延误时机，可能日后得付出多倍的努力及代价，但是为了尊重他人的看法，也只有孤注一掷。40年来，为了斡旋各个单位的意见，为了调和各个主管不同的看法，总有开不完的会议，但想到能给人多少利益，给人多少方便，给人多少学习，一切的辛苦也是值得的。
总之，佛光山那么多人相处在一起，之所以能和谐无诤，一个最大的妙诀就是相互尊重，再者就是大家有共识。佛光山不是一个痴聚的团体，大家有相同的理想、方向与愿景，而且99%的僧众都毕业于佛光山丛林学院，所以在思想、理念上，大体一致，大家以弘扬“人间佛教”为目标，从弘法利生中，看到自己的未来和希望，所以能安住身心，共创一个六和敬的僧团；这就是佛光山最好的管理之道。
从刚才大师谈如何管理佛光山的人事，可以看出大师很有现代管理学的理念与长才。不知大师这些理念是否受到佛教经典的启发，能否举一些实例说明？
星云大师：四十多年前我到日本访问时，见到许多工商企业团体，为了培养员工良好的思想理念及生活习惯，在正式工作之前，会将他们送到寺院，接受佛教的“管理”课程，以此作为“职前训练”。当时日本寺院负责行政的出家法师，也无不以佛门对人事、对工作的管理方式倾囊相授。那时我就认为佛教在社会管理方面，应该可以提出一些贡献。
佛教的三藏十二部经典，有关管理的方法，可以说俯拾皆是。如《阿弥陀经》就是阿弥陀佛的管理学，阿弥陀佛是善于营造管理的建筑师。他所建造的极乐世界是七重栏楯，七重罗网，七重行树，七宝楼阁，有七宝池和八功德水，街道皆以金银琉璃铺成，花草树木香洁微妙，重重叠叠的景观，非常庄严美丽。更重要的是，极乐净土没有空气、水源、毒气、核能等各种污染，没有嘈杂的噪音；气候清爽宜人，没有生态失衡的问题，也没有水火风灾及地震、海啸之害，是一个庄严安乐的清净国土。
而且，在西方极乐世界里，交通管理顺畅，没有交通事故；人事管理健全，没有男女纠纷；经济管理完善，没有经济占有；治安管理良好，没有恶人陷害。也没有政治的迫害、衣食的扰人、老病的挂碍、种族的界限、怨家的敌对。极乐世界的居民注重品德，相互尊重，他们在道业上，已达不退转的阿鞞跋致境界，因此没有暴力伤害，更没有贪赃枉法，人人友爱合群，互敬互重，是个有德贤者共同居住的佛国。
阿弥陀佛将极乐世界的居民，全部“管理”成“诸上善人聚会一处”。不论在自然环境、建筑规划，或社会、人际的管理上，可以说阿弥陀佛都是最高明的管理专家，因为他能够给人安全，给人安乐，给人安心，给人安适。
一卷《普门品》，是观世音菩萨最好的“管理学”。观世音菩萨具足大慈悲、大智慧、大神通、大无畏、大力量，寻声救苦，以千手千眼救苦救难，对风灾、水患、火难等，菩萨无不伸以援手，主动帮忙他人解决困难，救脱困境，让众生得以无忧无惧。另外，观世音菩萨能观世间音声而随缘度化，圆满众生所愿。贪欲者，他以布施喜舍来帮助；嗔恨者，他以慈悲来教化；愚痴者，他用智慧来引导；疑嫉者，他赐信心来摄受；求生儿子的人，助其生下福德智慧之男；求生女儿的人，助其获得端正有相之女。
观世音菩萨善于随类应化，观机说法，如果是军人，观世音就为他说军人法；对工商人士，就讲工商管理法；对童男或童女，也会给予童男童女的教育。这种“应以何身得度者，即皆现之而为说法”的随机应现，即是“同事摄”的体现。
除此，《普门品》里还有一个重要的管理，就是“一心称名”。在人间，不论是上司与部属，父母与子女，老师与学生，或是朋友同侪之间，若想获得对方的尊重与爱护，达到人际关系的圆融，首先应该学习“爱语”布施。人与人之间唯有至诚赞叹，“口中有你，心意诚敬”，双方才能心意相通，圆满融和。
再如《华严经·普贤行愿品》的“十大愿”，也是非常好的管理学。此十大愿是菩萨为了度众生，精进勇猛，长期不断修行的愿力，应用于世间的人事管理，更是微妙高超。我以现代语言来诠释：礼敬诸佛，是人格的尊重；称赞如来，是语言的赞美；广修供养，是心意的布施；忏悔业障，是行为的改进；随喜功德，是善事的资助；请转法轮，是真理的传播；请佛住世，是圣贤的护持；常随佛学，是智者的追随；恒顺众生，是民意的重视；普皆回向，是功德的圆满。身为主管的在身、口、意上，若能依此十点待人处事，相信定能成为让部属真心爱戴的领导者。
佛陀是最早的管理专家，他讲说的教理义涵，可以说无一不是管理法。例如以“横遍十方，竖穷三际”来形容每个人法身、自性的永恒，无始无终、无穷无际；用之于管理，不也是要做到纵的上下联系，横的各方关照，才能圆满周全吗？其他如“四无量心”“四摄”“六度”“八正道”等等，也都是自觉觉他，自利利他的管理法门。
原来佛教经典里，有那么多的管理法宝！我们从大师的传记知道，大师从小就在大陆接受完整的丛林教育。可否请大师再谈谈传统佛教寺院道场的管理学？
星云大师：佛教寺院的管理，从佛陀成立僧团时，即已有健全的系统。佛陀认为众生皆有佛性，提倡人我平等制度。他常说：“我亦僧数。”也说：“我不摄受众，我以法摄众。”佛陀不以领导者自居，而是以真理来摄受统理僧团大众。因此，凡是进入僧团的每一成员，都必须舍弃过去的阶级、财富、名誉、地位，仅有内在修证境界的差别，而无外在身份阶级的划分，以人格尊重、长幼有序、互敬互爱，作为僧团建立的基础。
佛陀住世时，以其制定的戒律及所说的教法为领导中心，僧团生活采取托钵行乞，和合共住的形式。在共住规约上，僧侣除个人使用的衣钵等物外，其他物品、用具、床具，乃至房舍、园林等，均属僧团共有，不得据为私有。对僧团器物的维护，则有工作上的分配；于每一住处僧团中，推选一位有德长老，领导僧侣的生活作息，及担任平时的教诫。
在日常生活上，僧侣以戒律和“六和敬”，作为共住的法则。“六和敬”是：
（一）见和同解：在思想上，建立共识，是思想的统一。
（二）戒和同修：在法制上，人人平等，是法制的平等。
（三）利和同均：在经济上，均衡分配，是经济的均衡。
（四）意和同悦：在精神上，志同道合，是心意的开展。
（五）口和无诤：在言语上，和谐无诤，是语言的亲切。
（六）身和同住：在行为上，不侵犯人，是相处的和乐。
在身口意、见解、利益各方面，有这些共识和依循的准则，所以能维持清净和谐的僧团。
佛陀也会于每月八日、十四日或十五日与僧众共集一处，布萨说戒，期使散布于各处的僧侣能定期集会。若有违犯戒律者，即于此时对其所犯的情事，加以审议、判决、处置。这些都是佛陀为让僧团和合久住，所制定的身心净化的管理制度。