百丈怀海并没有就此离开祖师，自立门户。过了一段时间，又第二次参见马祖师傅。马祖见百丈进来，也不搭言，用眼看着禅床角上的拂子。百丈会意，便问：“即此用，离此用？”
“你向后来的人开两片皮，将怎么接引人？”马祖问。“两片皮”指嘴巴，是说你以后怎么用你的两片嘴向人说“即此用，离此用”的道理？
百丈一听，便走到禅床前将拂子取下，竖起。马祖却问“即此用，离此用？”百丈便把拂子放回原处。马祖大喝一声，马祖给百丈的这一喝，有如“金刚玉宝剑”，斩断了百丈那点不能自断干净的认识分别心。
百丈当下大悟，超脱了体用对立、两分知见的境地。
禅思一点通
禅宗认为自性是有体、有用的，体用一词，是禅家经常用各种方式予以述说、悟证的一个重要问题。百丈见马祖目视拂子。问他“即”或“离”哪个是“用”？马祖说他这样问是“两片皮”功夫，也就分离了体用的统一，是不对的。
百丈竖拂子是针对老师说他“两片皮”而为的，表示体用如一。拂子竖起来了，还是拂子，竖是一个动作，是拂子的“用”，也即它有所动。但动中也有不动的，就是拂子只是位置动了，拂子还是拂子。马祖问“即此用，离此用？”再次考察百丈：你竖起它是它的动，它的用，那离开它的用，体又在哪？因此百丈就把拂子放回原处，意谓“离”了动，就是体。体用本如一体，不即不离。百丈用拿拂、放拂以表示体用。虽然就知解说，这已无毛病，仍然是有分别心。所以马祖便出其不意对他大喝一声，将百丈的分别之心喝醒。