襄王笑道：
“钟涛有军事奇才！陛下却给臣讲起孝道来！臣用人‘唯才’！我臣只用他的军事才能，管他孝道不孝道？忘不忘本？还管他得不得善终？”
昭明说道：
“钟涛母死不奔丧，他的贤士老师鄙薄其人品，将他逐出师门。钟涛后来开始习学兵家，学成以后游历各国。齐国有个大夫名唤崔凯，看中他的才能，将女儿嫁给钟涛为妻。齐国内部争斗，钟涛得不到机会，就到了鲁国，受到国君的重视。可是鲁国国君担心他的妻室是齐国的崔凯之女，怕他有二心，所以也不敢用他！钟涛这个畜生，为了贪取功名，当即回到家就把无辜的妻子杀掉了，将妻子的头颅献给国君表示忠心！”
襄王说道：“这件事情臣也听说了。能够杀妻表示忠心，足见此人做事很有魄力和胆量！”
昭明说道：
“朕不这样以为！朕以为此人功利心太强！有才无德！还听说此人薄情寡义、贪恋女色！前面杀妻，后面娶妾！又收取别国的重贿，被人告发才逃离鲁国。此人品行如此卑劣，声名如此狼狈，这样的人，纵然有才又怎么样？襄王也敢用吗？”
襄王说道：
“为人君者，善用人之长！臣只用人才的长处，不用臣子的短处。钟涛此人有很多短处，这不是臣用他的原因。臣用他的是他的长处！他镇守南门关已经为臣得了三个城池！至于他杀不杀妻，孝顺不孝顺母，这个真的需要臣考虑吗？”
昭明说道：
“襄王只重才，不重德。这个人可以背弃亲母，杀死妻子，人伦已经败尽！他不讲人伦，心里还会有君臣之道吗？况且他重色爱财！贪图功名！襄王重用，这不等同是养了虎狼在自己身边吗？”
襄王说道：
“陛下过虑了！臣倒是觉得这种人更好养。天下君主养贤士，还要小心翼翼、彬彬有礼，态度恭谨给予贤士礼遇，言行不合他的心意，他还要公开背弃你，办你的难堪，毁你的名声；养钟涛这样的人，就如同养个犬马！给他想要的就行了！他要功名就给他功名，他要美色就给他美色，他美色财货全都有了，焉能不为你效力？臣觉得只要驾驭好！用之也无妨！”
昭明冷笑道：“襄王忘了炽蹈之祸了！”
襄王说道：“陛下提醒得很对！镇南署很重要，臣应该再增设一道防线才对！”
昭明知道襄王就是这样。他有他的主意，轻易不听取别人的建议。况且用人之事完全是襄王的事，昭明也不好多加干涉。昭明善隐忍，他心里不满，但是不怎么言语了。
载启聿明说道：
“陛下做事慎重！讲求礼法，用人上面要德才兼备！臣以为陛下说得很对！只是陛下行的是王者之道，襄王行的是霸者之道。陛下以德服人，襄王以威服人，或许殊途同归吧。”
昭明说道：“王者之道，必然崇礼尚德，教人以长远；霸者之道，贪功近利，只讲实用，教人惟利是图！”
襄王说道：
“陛下所讲的王者之道，要以春风化雨，徐徐进入人心，教导民众崇礼向善，使他们知荣辱，讲仁义，使天下风俗醇厚，臣以为最好！可是天底下最难治理的就是人心！因为人心贪婪、自私、好逸恶劳，而且最易变化！陛下的王道，要等到什么时候？臣的霸王之道，不需要人心，只要让他们畏惧，逼迫他们守法守礼，敢不听从格杀勿论，天下一样能够获得太平！”
昭明说道：
“襄王所说的没错。以武力威服民众，民众自然畏惧害怕，可是人心不改，恶习不除。人人眼中只有功利两个字，不知廉耻，不讲仁义道德，追名逐利，自私贪婪。此种霸业虽成，能够震慑天下，恐怕也无法成就万世之业！恕朕直言：这种霸业其兴也勃，其亡也忽！”
襄王笑道：
“陛下果然是天子！考虑的是万世之业！陛下的王道之国，怕也要等到猴年马月？现在的人心，就好像拿着弓箭射天上的雁，射下来直接烤着就能够吃了！要的是现有的实惠好处！谁还想那百年、千年之业？陛下的胸襟和耐心，臣真的没有。”
昭明说道：“舜帝的时候有苗族不归顺，舜帝施行德治，三年之后感化他自来归顺了。”
襄王说道：
“澧水以东有个季国，国君施行仁义，割地来朝拜的有三十六个国家。他的邻国担心季国强大了危害自己，举兵讨伐，灭掉了季国。陛下倒是说说，是兵马厉害，还是陛下的仁义道德更厉害？”
……
我静静地坐在那里，听他们两个人在辩论。
我说实话，他们辩论的东西，我从来没有在竹简上看过，也没有听任何人说过。他们争论的，是王者和霸者之道。
他们都是统治者，治理天下都有自己的道理。我不知道他们谁是对的。
但是不管谁是谁非，我都觉得这种辩论是不同寻常的，富有意义的。
我眼前的这两个人，是有着各自理想和抱负的两个人。是天底下最了不起的人物。他们拥有非凡的智慧，拥有通达的识见，拥有高瞻的视野。他们的碰撞，能够决定这个世界很多事情的走向。
也会决定我的命运。
我不知道，我应该感到荣幸，还是应该感到悲哀。
昭明没有多做停留，用过餐就回去了。昭明走后，我感觉襄王有时候也会陷入沉思，他也在想昭明的话。
我问他：“王爷是不是在想陛下的话？我觉得陛下说得也有道理。上次陛下对炽蹈的分析，最后不都应验了？”
襄王说道：“陛下自然有陛下的道理。如果是你的话，你觉得我和陛下谁是对的？”
我说道：“我觉得陛下有陛下的道理，襄王有襄王的道理。如果是臣婢的话，臣婢就各取一半！”
襄王笑起来：“我的王后真够聪明的！”
我问道：“王爷怎么讲？各取一半，学会中庸，就能成功吗？”
襄王说道：“各取一半，必败无疑！”